Николай Николаевич прожил долгую и, как сам он говорил, интересную жизнь. Чуть больше полугода не дожил он до своего 90-летия: его не стало в 2024 году…
Мы познакомились в 2008 году. По поручению тогдашнего начальника Академии ГПС МЧС России Ивана Михайловича Тетерина наша творческая группа занималась съемками видеофильма к 75-летнему юбилею со дня основания учебного заведения. Тогда для фильма было снято короткое интервью с Брушлинским, как с одним из ярких научных светил. Общались легко, свободно, как будто были давно знакомы.
К сожалению, времени на большое интервью у нас тогда не было, договорились вернуться к обстоятельному разговору позже. И такая возможность представилась. 14 мая 2009 года профессор пригласил нас в свой кабинет. Разговор получился интересным и полезным.
Николай Николаевич рассказал о своей работе в Академии, о научных интересах и достигнутых результатах. А еще мы договорились о подготовке нескольких эксклюзивных материалов по пожарной статистике и организационных проблемах противопожарной службы для журнала «Вестник МЧС России», где я тогда работал.
Наше сотрудничество и добрые отношения продолжались почти 15 лет, пока болезнь окончательно не одолела профессора. В свет вышло несколько публикаций, где Брушлинский вместе со своими учениками-соратниками выступал в качестве автора.
Большой иллюстрированный очерк мы подготовили к 80-летию ученого в журнале «Пожарное дело». При создании этой и других публикаций не раз использовались факты и жизненные примеры из интервью 2009 года.
А вот целиком этот богатый материал не представлялся.
Сегодня в нашей традиционной рубрике «Портрет поколения» мы решили опубликовать стенограмму нашей беседы в мае 2009 года.
Поверьте, она не потеряла своей актуальности!
Стенограмма интервью 2009 года. АГПС МЧС России. Кабинет профессора.
«Знаете, я работаю в пожарной охране страны, можно так говорить, уже полвека. Почти сразу после окончания механико-математического факультета МГУ. И когда я по распределению попал на работу в высшую школу МВД на инженерный факультет очень умный начальник факультета, - я, пожалуй, больше таких содержательных людей в пожарной охране и не встречал, - Николай Александрович Тарасов-Агалаков, который до этого был начальником главного управления пожарной охраны МВД, а после расформирования МВД СССР Никитой Сергеевичем Хрущевым, он попал вот на этот факультет. Увидев и познакомившись со мной, молодым математиком, он попросил меня заняться чрезвычайно актуальной с его точки зрения, и, как теперь я понимаю, и до сих пор актуальной проблемой, научной организации пожарной охраны страны. Он сказал, что у меня, у математика, эта проблема может поддаться решению.
До тех пор никаких работ, никаких исследований в этом направлении не проводилось. Я попытался понять почему, но оказалось, что вся статистика засекречена, как было принято в те времена.
Кроме того, никаких научных исследований в этом направлении не велось, потому что не было соответствующих методик. Я понял, что противопожарная служба, как мы теперь ее называем, аналогична по своему процессу функционирования оперативным службам милиции, скорой помощи медицинской, аварийно-спасательным и другим различным службам. Пошел в Ленинскую библиотеку посмотреть, какие исследования имеются по этим службам, но их тоже не было. И по той же причине: не было никаких научных методов, которые позволяют изучать такие сложные системные образования. И, поскольку никаких исследований не было, мне надо было, прежде всего, получить информацию о деятельности всех этих служб, начиная, конечно, с пожарной охраны. Нужна была очень обширная информация, которую я ниоткуда не мог практически получить. Повторяю: вся статистика была засекречена.
Какой же был найден выход?
Поскольку я здесь преподавал на всех факультетах, и очном, и заочном, и вечернем, я попросил слушателей достать мне копии журналов выездов пожарных подразделений, и ребята стали мне помогать. Больше мне опереться было не на кого.
И один из очень хороших, таких серьезных, слушателей-заочников - Андрей Иванович Кузнецов, к сожалению, ныне уже покойный - привез мне в 66-м году копии журналов выездов за 64-65-й годы по городу Дивногорску.. Тогда это был небольшой город - 30 тысяч жителей, не знаю, как сейчас он развился. Я обработал эту статистику и сразу же нашел нужные мне статистические закономерности. Понял, что это основа будущей теории функционирования всех аварийно-спасательных служб. И дальше продолжал опираться на слушателей: у меня появились дипломники, потом появились аспиранты и даже докторанты - так формировалась та научная школа, о которой теперь уже говорят открыто по всей нашей России. И не только в России, но и за рубежом. И тут я хочу сделать маленькое отступление, сказать: что такое научная школа.
«Что такое научная школа? Это коллектив специалистов, единомышленников, который в рамках единой методологии рассматривает и решает различные аспекты какой-то серьезной научной проблемы. Именно такая проблема была мне предложена Тарасовым- Агалаковым в 1960 году, именно ее я начал решать сначала один, потом вместе со слушателями, дипломниками, аспирантами, То есть постепенно формировался, а на это уходят десятилетия, коллектив научных специалистов достаточно высокого уровня. А теперь, вы знаете, по этой проблеме уже защищено более 50 кандидатских, более 10 докторских диссертаций. И уже мои ученики становятся академиками различных академий наук. Вот это и есть настоящая научная школа, которая имеет международный характер. Потому что у меня среди аспирантов были и болгары, и словаки, и чехи, и венгры, и поляки, и немцы, и кубинцы, и вьетнамцы, и они все работают сейчас у себя на родине в качестве начальников пожарной охраны, начальников институтов, начальников кафедр и так далее. И у меня постоянно с ними идут различные контакты творческие. Вот это и есть функционирующая научная школа».
А теперь я хотел бы коротко рассказать, что же нам все-таки удалось сделать в рамках этой нашей научно-технической деятельности. Я начал заниматься этой проблемой в шестидесятом году, у меня первые дипломники появились в конце шестидесятых годов. В частности вот Абдул Хамид Сейпиевич Измаилов, его все называли Сережей, я с ним занимался отдельно со второго курса, почувствовав хорошие, так сказать, способности у этого молодого человека.
И он даже был в девяностые годы начальником, заместителем начальника факультета научной работе, зам. начальника академии по научной работе, но, к сожалению, тоже слишком рано ушел из жизни.
В начале 70-х годов у меня появились дипломники из иностранных государств, которые у нас в большом количестве прекрасно учились на специальном факультете. В частности, эти ребята из стран социалистического лагеря, как мы раньше говорили, писали дипломные работы только по нашим советским разработкам. Им было запрещено работать на своих материалах. Я попросил разрешения, я все время нарушал все эти законы, попросил согласовать одному из них - Атанасу Апостолову - разрешение написать дипломную работу по материалам города Софии, столицы Болгарии, где уже тогда был миллион жителей.
После некоторого замешательства, который всегда испытывают власти, такой эксперимент разрешили, и он блестяще завершился. После этого все иностранные слушатели, которые учились у нас в академии, и до сих пор пишут свои дипломные работы только на своих национальных материалах. Это тоже был такой мощный прорыв в наших, так сказать, научных контактах уже за пределами страны.
Вернемся к математике. Все-таки, что такое цифра и что она позволяет вам делать, что позволяет вам статистика? Давайте возьмем быка за рога, что называется.
Постепенно проблемы, которые мы стали решать, а их было несколько проблем, подпроблем, задач, подзадач… Очень широкий класс, так сказать, научных исследований, которые мы проводили, позволил нам сформулировать, как надо организовать, например, противопожарную службу города.
В случайный момент времени, который невозможно заранее предсказать, в случайном месте города, которое невозможно заранее определить, возникает какое-то деструктивное событие, чрезвычайная ситуация, размеры которой заранее предсказать невозможно и на которые надо своевременно, как можно быстрее, отреагировать набором сил и средств, адекватным характеру этой чрезвычайной ситуации?
Сколько потребуется сил и средств опять никто заранее предсказать не может, но в этом случае нам помогают вероятностно-статистические методы. Такие методы позволяют, во-первых, оценить, сколько выездов в разных районах города бывает в течение суток, недели, месяца, года, десятилетий - то есть набирается большой статистический массив, и мы знаем, как реагируют службы на эти чрезвычайные ситуации.
Какова вероятность, что выедет один автомобиль, два, десять, двадцать пять автомобилей, вот как сейчас, был у нас крупнейший после войны пожар, на котором одновременно работало очень много подразделений московской пожарной охраны. Все это можно описать, опираясь на методы статистики, во-первых, математической, и методы теории вероятности, во-вторых. А это все позволяет потом математически описать все эти сложнейшие ситуации и построить математическую теорию процесса функционирования любой аварийно-спасательной службы города. А отсюда выходить на нормативы по организации пожарных и других аварийно-спасательных служб во всех городах страны, во всех странах мира, что мы и делаем с большим успехом в настоящее время.
Результаты наших исследований, естественно, постепенно публиковались в различных научных статьях, учебниках, пособиях, монографиях. Вот, например, вместе с болгарами в 1986 году мы опубликовали книжку «Совершенствование организации управления пожарной охраной». Первую книгу в этом направлении на земном шаре. У нас она вышла в 1986 году, в Болгарии - на болгарском языке - вышла в следующем, 1987 году. По ней училось очень большое количество слушателей нашей школы, ее изучали во всех научных подразделениях нашей страны и, соответственно, в Болгарии. Затем, чуть позже, в 1988 году мы опубликовали солидную монографию «Системный анализ и проблемы пожарной безопасности народного хозяйства».
Эта книга вышла большим тиражом, в ней участвовало уже 20 моих коллег вместе со мной, и я ее встречал в каждой пожарной части страны, в каждом управлении пожарной охраны Советского Союза. Она всюду использовалась и имела хорошие рецензии, что нам было очень приятно, но нам необходимо было выйти на зарубежные материалы. И тогда в 1995 году при международном комитете по предупреждению и тушению пожаров мы создали, и это тоже революционное было событие, центр пожарной статистики КТИФ. КТИФ - так коротко называется международная организация - ассоциация пожарно-спасательных служб . И вот постепенно, тоже не сразу, а теперь уже вот как 15 лет (по состоянию на 2009 год – ред.) мы функционируем, и весь мир о нас знает.
Мы стали публиковать наши международные отчеты. Вот этот международный отчет «Мировая пожарная статистика в конце 20-го столетия» мы подарили С. К. Шойгу, когда он посетил нашу академию. В те времена пожарная охрана передавалась в подчинение министерству по чрезвычайным ситуациям. Есть даже фотография, где этот момент отражен. Министра мы познакомили с нашими работами, он оценил революционный характер всех наших исследований и сказал: «Давайте-ка мы ваш коллектив несколько расширим. Я вам даю еще пять новых дополнительных единиц, а вы дайте мне проект нового научного подразделения».
До этого у нас был в 93 году создан министром внутренних дел Баранниковым Виктором Павловичем, первый в России и, уж конечно, в системе вузов МВД, учебно-научный комплекс организационно-управленческих проблем пожарной охраны. С подачи министра МЧС в марте 2002 года в соответствии с его приказом в Академии ГПС МЧС России был создан первый и до сих пор единственный во всех вузах МЧС научно-образовательный комплекс организационно-управленческих проблем государственной противопожарной службы.
Здесь уже стали мы работать по образцу западных университетов, где создаются такие же научные подразделения, при них создаются кафедры и на этом уровне ведется гораздо более эффективное совершенствование учебного процесса в том или ином учебном подразделении. Кроме учебного процесса, перед таким комплексом стоят еще и чисто практические задачи.
Первой нашей победой стал выход сборника «Мировая пожарная статистика в конце XX века». Естественно мы передали в министерство этот наш, один из первых международных отчетов, а мы их публикуем на трех языках - русском, английском и немецком - с самого начала функционирования нашего центра.
Вот я вам хочу представить один из наших отчетов 2004 года, затем 2005 год. Отчет за 2006 год - юбилейный, мы уже 10 лет функционировали, и он издан на русском, немецком, английском, турецком, венгерском, польском языках. Эти отчеты идут в 50-60 стран мира и в организацию объединенных наций, куда их направляет руководство КТИФ (CTIF) - международной ассоциации пожарно-спасательных служб. Последний отчет, который мы издали, вот этот, около килограмма весит, тут все пожарные риски 68 стран мира. Это вообще уникальное издание, которое пользуется сейчас большим успехом на нашей планете.
Ставшее доступным информационное обеспечение позволило нам строить математические модели, математические теории. В частности, в 1995 году мы в Германии издали книгу «Пожарная охрана в городах-миллионниках»: авторы - я, мой коллега профессор Соколов и два наших немецких ученика - мой дипломник Ницке и докторант Петер Вагнер.
На задней обложке огромного фолианта представлено руководство нашего центра пожарной статистики КТИФ: профессор Брушлинский, профессор Соколов, доктор Вагнер и доктор Джон Холл из США - представитель национальной федерации противопожарной защиты США.
Интернет позволяет нам общаться со всеми странами мира и издавать такие вещи. Кстати, в интернете все наши материалы регулярно вывешиваются.
Еще мы очень гордимся монографией «Моделирование пожаров и взрывов». Здесь 20 авторов, кроме нас еще ряд подразделений, включая наших английских коллег. Это первая, в своем роде, монография о проблемах моделирования пожаров и взрывов.
Дальше параллельно шли работы профессора Глуховенко - это мой докторант - «Методология проектирования организационной структуры государственной противопожарной службы», профессора Коробко Вадима Борисовича, тоже мой докторант, «Расширение функций государственной противопожарной службы. Вопросы теории и практики». Параллельно шли у нас такие монографии как «Пожары в России и в мире. Статистика, анализ, прогнозы». Профессора Глуховенко и Коробко написали монографию «Организация и проектирование многофункциональной пожарно-спасательной службы», но больше всего мы гордимся нашей монографией «Безопасность городов. Имитационное моделирование городских процессов и систем».
Собственно это и есть математическая теория функционирования любой аварийно-спасательной службы города. Монографию издала Российская академия наук в серии «Математическое моделирование». Этой книгой мы чрезвычайно гордимся, и сейчас готовим ее второе, расширенное издание.
Параллельно, когда мы уже построили нормативы по организации пожарной охраны в Советском Союзе, для России мы стали заниматься теорией пожарных рисков, и в 2007 году, уже в рамках Национальной академии наук пожарной безопасности, мы издали вот эту мощную монографию, которая сейчас во всей России широко известна. Мы сейчас совершенно новые направления исследований открываем: анализ и управление рисками российской федерации на уровнях субъекта федерации. Этим у нас сейчас активно занимаются все, и это, естественно, идет и в учебный процесс. Например, наш коллега Соболев Николай Николаевич подготовил монографию «Моделирование организационно управленческих ситуаций».
Вот эта небольшая книга получила широкую известность -Брушлинский, Соколов и доктор Вагнер «Человечество и пожары» - в ней вся сформулирована проблема пожарной безопасности на земле, включая прогнозы пожарной безопасности до 23 века.
Мы взяли модель Сергея Петровича Капицы, с которым мы вместе работаем в Российской академии естественных наук, по росту и динамике народонаселения земного шара, наложили на нее наши пожарные риски в динамике и получили вот такие красивейшие прогнозы пожарной опасности на земле до 23 века.
Николай Николаевич! Сегодня статистика, за которую вы так долго боролись, утверждает, что большинство пожаров возникает в результате воздействия человеческого фактора. А какое место в 23 веке будет уделяться проценту человеческого фактора?
Вы задаете мне замечательный вопрос, потому что природный фактор так на уровне 2-3-5% и останется. С техногенными факторами мы научимся бороться, а социальный фактор – человеческий - настолько трудно управляемый, что 75 % всех пожаров на Земле происходит именно из-за него. Я не уверен, что за 200 лет человечество изменится: оно не превратится во всяких там киборгов, не перестанет пить, курить, баловаться наркотиками, что приводит к огромному числу пожаров на всем земном шаре. Эта проблема действительно всего человечества. А вот если человечество поумнеет, на что я очень хотел бы надеяться, то тогда, действительно, с пожарами на Земле мы справимся. Но настанут другие бедствия, с которыми придется так же активно бороться.
И все-таки, что кроется за маленькой цифрой статистики, которую мы так любим и так не любим, когда она не очень красиво выглядит? Что для Вас эта цифра?
Вы знаете, со студенческой скамьи запомнил я великолепную фразу Готфрида Лейбница – выдающегося европейского математика (1646 — 1716): «Господа, не будем спорить, а будем вычислять!». А для того, чтобы вычислять, надо построить математическую модель. А для того, чтобы построить математическую модель, нужна предварительно информационная база, которая позволяет сформулировать те закономерности, которые ложатся уже в саму математическую модель. И на ее основе строить глубоко идущие выводы.
Так вот, нам удалось за 50 лет не только написать больше 50 кандидатских диссертаций, выпустить больше десяти докторов наук, но и построить адекватную, то есть правильно отражающую действительность, математическую теорию функционирования аварийно-спасательной службы любого города. Удалось создать и интегральную теорию рисков, которая позволяет заглянуть далеко в будущее, потому что риски зависят от природных факторов, техногенных и социальных. Кроме того, все они зависят от времени, а если риски зависят от времени, то мы должны понять каким образом они зависят от времени, и к чему это приведет в отдаленные от нас промежутки времени. Именно это нам, в общем-то, удалось сделать неплохо! Поэтому спокойно можем предсказывать и смотреть в будущее.
Иоганн Вольфганг фон Гёте великий немецкий поэт, и, кстати, очень серьезный естествоиспытатель-вычислитель говорил: утверждают, что цифры управляют миром, на самом деле цифры показывают как он, тот мир, управляется. Вот точный ответ на ваш вопрос!
Без количественного обоснования существующих процессов, без цифр невозможно дать квалифицированный ответ ни на один вопрос. Понимаете? И давайте еще так - чтобы эти цифры не искажались. Я имею ввиду, что
«…мы должны иметь дело с доброкачественной информацией, с доброкачественной статистикой, потому что только полноценная, добротная статистика действительно способна помочь решить эти задачи».
Вот такой разговор состоялся у нас с основоположником математических методов системного построения государственной противопожарной службы, других служб экстренного реагирования профессором Академии ГПС МЧС России Николаем Николаевичем Брушлинским в феврале 2009 года. Все о чем мы говорили, сохраняет свою актуальность, подтверждает высокую значимость его исследований. Научная школа профессора Брушлинского продолжает свою работу, а это и есть лучшая память.
Видеоверсия интервью.
